主持人：D教授，剛才張海超說(shuō)到2010年5月才能再做一次復(fù)查。咱先不說(shuō)他能不能做這個(gè)復(fù)查，因?yàn)閴m肺病是一種很嚴(yán)重的病，這段時(shí)期的醫(yī)療費(fèi)得自己負(fù)擔(dān)，他的病情如果在這段時(shí)間惡化了怎么辦?

　　D教授：其實(shí)按照《職業(yè)病防治法》，在職業(yè)病的醫(yī)學(xué)觀察期，也就是疑似職業(yè)病的觀察期，診治的費(fèi)用應(yīng)當(dāng)由用人單位承擔(dān)，但是很顯然，從這個(gè)短片看到，企業(yè)用人單位沒有盡到這樣的責(zé)任，這里其實(shí)還暴露出一個(gè)問題，有時(shí)候這樣一個(gè)診療過程太長(zhǎng)，本身就是耗盡人的心血，有時(shí)候甚至生命。我今天看到大河網(wǎng)上有一個(gè)報(bào)道，同樣是振東，有一個(gè)二期的塵肺病病人，在整個(gè)所謂治療、理賠的過程中，他已經(jīng)去世了。

　　解說(shuō)：“我這是一個(gè)人在戰(zhàn)斗。”張海超“開胸驗(yàn)肺”的沉重經(jīng)歷暴露出職業(yè)病患者維權(quán)的艱難處境。事實(shí)上，這個(gè)例子僅僅是揭開了我國(guó)職業(yè)病患者現(xiàn)狀的冰山一角。2008年，全國(guó)職業(yè)病報(bào)告顯示，我國(guó)職業(yè)病危害形勢(shì)依然十分嚴(yán)峻。目前我國(guó)約有2億勞動(dòng)者受到各種職業(yè)病危害，其中農(nóng)民工職業(yè)病問題尤其突出。

　　B部長(zhǎng)(衛(wèi)生部部長(zhǎng))：農(nóng)民工由于勞動(dòng)關(guān)系不固定，流動(dòng)性大，接觸職業(yè)病危害的情況十分復(fù)雜，其健康影響難以準(zhǔn)確估計(jì)。

　　解說(shuō)：而與此同時(shí)，是上千萬(wàn)家用人單位存在著危險(xiǎn)因素，這些單位多是煤炭、有色金屬、建筑行業(yè)，普遍存在粉塵、石棉、有機(jī)溶劑等危害。那么，近年來(lái)職業(yè)病發(fā)病率為什么一直居高不下，背后究竟又存在著哪些問題?據(jù)了解，一方面一些政府部門為了吸引投資，降低門檻，使一些企業(yè)還沒有進(jìn)行職業(yè)病危害評(píng)價(jià)和審查，就開工投產(chǎn)，留下了隱患。另一方面，企業(yè)為追求經(jīng)濟(jì)利益，本身衛(wèi)生管理不到位，導(dǎo)致勞動(dòng)者接觸大量有毒有害物質(zhì)。以北京為例，據(jù)2004年全國(guó)第一次經(jīng)濟(jì)普查數(shù)據(jù)顯示，北京市有37227個(gè)工業(yè)企業(yè)法人單位，絕大多數(shù)存在職業(yè)病危害。但是截至2005年6月底，全市僅有三千多家單位進(jìn)行了職業(yè)病危害申報(bào)，連十分之一都不到，這也意味著絕大部分企業(yè)都沒有依法納入安監(jiān)部門的監(jiān)管范圍。

　　C記者：也有業(yè)內(nèi)人士告訴我，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)家的職業(yè)病防治種類在慢慢地增多，但是同時(shí)一些基層的監(jiān)督機(jī)構(gòu)其實(shí)是在慢慢萎縮，存在這樣一個(gè)問題。

　　解說(shuō)：此外，關(guān)于職業(yè)病危害和賠償?shù)木唧w內(nèi)容，很多勞動(dòng)者并不清楚，例如，張海超一開始就不知道有職業(yè)病這一說(shuō)法，直到北京的醫(yī)生告訴他。

　　張海超：診斷為職業(yè)病以前，我還沒有……

　　記者：沒想到是嗎?

　　張海超：沒想到，我根本就沒往這方面想，原來(lái)我根本就不知道職防所是干嗎的，不知道是弄什么的。

　　解說(shuō)：事實(shí)上，如果勞動(dòng)者對(duì)職業(yè)病防治中心鑒定結(jié)果不滿意，還有職業(yè)病鑒定委員會(huì)可以進(jìn)行復(fù)議，然而張海超在走這第二條路時(shí)發(fā)現(xiàn)了新問題。

　　張海超：職業(yè)病鑒定委員會(huì)業(yè)務(wù)室一個(gè)工作人員，當(dāng)時(shí)他說(shuō)了一句話，我沒敢在那里住。當(dāng)時(shí)他就說(shuō)，因?yàn)猷嵵菔新殬I(yè)病防治中心跟鄭州市職業(yè)病鑒定委員會(huì)是一個(gè)門兩個(gè)牌子，名義上是兩個(gè)機(jī)構(gòu)，但是是在一個(gè)地方辦公。

　　解說(shuō)：一方面是職業(yè)病鑒定委員會(huì)的不信任，另一方面，張海超說(shuō)，鑒定委員會(huì)六七千的鑒定費(fèi)他無(wú)法接受。于是張海超當(dāng)晚去了鄭大醫(yī)附院，選擇開胸驗(yàn)肺。

　　就在今天，衛(wèi)生部在網(wǎng)站上發(fā)布了關(guān)于貫徹落實(shí)國(guó)家職業(yè)病防治規(guī)劃的通知，通知提出將職業(yè)病防治列入政府績(jī)效考核體系。我們也由衷地希望，這份文件能在未來(lái)有力地推動(dòng)我國(guó)職業(yè)病防治工作。

　　主持人：執(zhí)著的一個(gè)小伙子，就像你剛才說(shuō)的，按照法律的規(guī)定，他是進(jìn)不去職防所的門的，但是就是因?yàn)樗�的�?zhí)著，在相關(guān)部門幫助他進(jìn)了這個(gè)門。但是進(jìn)了這個(gè)門有了這段經(jīng)歷之后，他就說(shuō)出了這樣一句話，“我這是一個(gè)人在戰(zhàn)斗”，聽完這句話心里更難受，因?yàn)楦杏X，應(yīng)該是人類和疾病在戰(zhàn)斗，但是現(xiàn)在變成了一個(gè)張海超這個(gè)小伙子一個(gè)人在戰(zhàn)斗，他的戰(zhàn)斗目標(biāo)又是誰(shuí)的，誰(shuí)是他的敵人?

　　D教授：他的敵人本來(lái)應(yīng)當(dāng)是在這場(chǎng)戰(zhàn)斗中他的盟友，比如說(shuō)企業(yè)，我們講在很多時(shí)候企業(yè)應(yīng)該是保護(hù)勞動(dòng)者的，政府應(yīng)該是提供各種各樣的監(jiān)管制度和救治制度來(lái)保護(hù)勞動(dòng)者的，還有我們的社會(huì)，比如一些組織，特別是工會(huì)組織，由于制度不完善，這些本來(lái)的盟友在很多時(shí)候反而是阻礙了張海超一個(gè)人去維權(quán)，與疾病做抗?fàn)幍穆烦獭?/P>

　　主持人：好多評(píng)論里面都說(shuō)，這是一個(gè)用肉眼都可以看出來(lái)的病，但是這個(gè)小伙子用了一種非常極端的方式，要用戕害自己的方式來(lái)驗(yàn)證它，你覺得從這個(gè)個(gè)案說(shuō)明了一個(gè)什么樣的問題?

　　D教授：人和制度之間總是會(huì)互動(dòng)的，當(dāng)這兩者之間互動(dòng)，如果說(shuō)能以一種有效溝通的方式進(jìn)行互動(dòng)的時(shí)候，論過的一些極端化的個(gè)案，比如也是我和你一起討論的廣東海珠橋的跳橋事件，還有一次是我們看到一個(gè)69歲的農(nóng)民用搶劫的方式入獄，養(yǎng)老的問題。其實(shí)在這里我們看到，是一個(gè)人和制度雙輸?shù)牟呗浴Ｎ矣X得我們必須要從張海超這樣一個(gè)極端化的個(gè)案中，去反思我們的個(gè)體和制度之間如何進(jìn)行更有效的溝通和互動(dòng)。

　　主持人：職業(yè)病的防治，其中剛才我們關(guān)注到的是治，更重要的是把防突出來(lái)，其實(shí)有了防，各個(gè)企業(yè)作為一個(gè)主體，在日常的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的過程中，有了這個(gè)房子，治不就變成了一個(gè)次要問題了嗎?

　　D教授：對(duì)，我完全贊同你的說(shuō)法，其實(shí)在這里我們看到張海超的個(gè)案完全在治的環(huán)節(jié)，治困難，防其實(shí)更困難了，因?yàn)榉肋@一塊主要首先是企業(yè)，企業(yè)富有各種各樣的保護(hù)職工的義務(wù)，因此要防止職業(yè)病的發(fā)生，預(yù)防它的發(fā)生，根據(jù)職業(yè)病防治法，我們企業(yè)有很多的義務(wù)，比如要對(duì)有些有職業(yè)病危害的崗位進(jìn)行申報(bào)，向衛(wèi)生部門申報(bào)，但是很多時(shí)候如果沒有有效的監(jiān)管，我干嗎要去申報(bào)，因?yàn)樯陥?bào)了以后馬上就要有設(shè)備，有各種防護(hù)措施，有各種各樣的培訓(xùn)，甚至還要有定期的檢查。這時(shí)候如果防沒有做好，治的壓力就會(huì)很大。所以剛才說(shuō)了，2億勞動(dòng)者面臨職業(yè)病的危害，我覺得是一個(gè)非常值得我們?nèi)リP(guān)注的一群人。

　　主持人：現(xiàn)在企業(yè)可能謀求利潤(rùn)目前來(lái)說(shuō)是他最要追求的目標(biāo)，要保護(hù)自己?jiǎn)T工的人身安全，對(duì)于企業(yè)有什么內(nèi)生的動(dòng)力要這么做呢?

　　很多人會(huì)覺得多一事不如少一事，我干嘛給自己找事呢?

　　D教授：我覺得這里面兩個(gè)動(dòng)力，一個(gè)是我們的企業(yè)必須要去關(guān)注，他的盈利和對(duì)職工正當(dāng)利益的保護(hù)之間必須同時(shí)兼顧，如果沒有這么做，不僅僅是違背了良心，也是違背了今天我們所講的企業(yè)的基本社會(huì)責(zé)任。第二，當(dāng)然我們不能夠完全靠企業(yè)去自律，法律上的監(jiān)管，我們?cè)凇堵殬I(yè)病防治法》當(dāng)中規(guī)定，如何保證政府有效的監(jiān)管到位，去迫使他去履行，這是一個(gè)關(guān)鍵。