《程序員》專訪王志東：軟件情未了

王志東，作為早期中國軟件業的領軍人物，在歷經了多年網絡大潮的沉浮之后，最近成立了“點擊科技”軟件公司，再次回到了軟件業中。得知這個消息后，《程序員》在最短時間內聯系到了王志東。新公司辦公地點在距離雜志社不到一公里的亞運村匯欣大廈，在這棟新大廈中，他從一個軟件人的角度暢談了對軟件產業和程序員發展的看法。我們深深體會到，遠離了網絡浮躁的王志東，依然對軟件產業癡情不改。 

《程序員》：非常感謝您接受我們的采訪。您曾經最早開發完成了Windows的中文平臺產品，而后又領導新浪網為中國網絡的發展做出了巨大的貢獻，現在回到了老本行，成立了一個軟件公司，您如何看待自己的發展過程和成立新公司的初衷呢？ 

王志東：其實在我看來，我一直在做軟件。即使在建設新浪網的過程中，涉及到的很多技術比如新聞平臺的建設、系統安全、網絡服務、Email服務等都離不開軟件。當時，我進入互聯網領域的用意其實也是想探索一種軟件產業發展的新思路，就是軟件產業如何和互聯網更加緊密的結合起來。因為純粹的軟件開發方式對新興應用軟件公司的發展存在很多障礙，比如做一個產品，不可避免的會受到微軟等大型軟件公司的影響，如果不能找到一種新的發展途徑，很容易同這些公司產生正面沖突，而這種競爭對國內軟件企業來說是很難占據上風的。 

因此在1996到1997年，我就一直在構思如何利用互聯網進行軟件突圍的方法。當時互聯網對大家來說處在同一起跑線上，各人都有機會。因此那時我就開始向互聯網方向發展，并以四通利方為基礎創辦新浪網。但由于資本、市場等各方面因素的影響，新浪網在門戶和內容方面走得太快太大，并偏離了原來的結構和發展方向。從現在來看，新浪網開始轉向跨媒體，很難再回到以前的方向上了。因此這次重新創業反而給我提供了一次新的機會，可以讓我把以前的這些想法再重新組織利用起來。 

此外，還有一些更深層次的原因，就是我認為互聯網現在的力量還是很單薄的。我們仔細看一下過去幾年中出現的新技術，比如即時通訊、P2P等，都是非常好的概念和技術，但真正得到有效應用的并不多，更多的是被互聯網泡沫所掩蓋了。互聯網為什么沒有在企業中應用起來？比如即時通訊軟件，很多公司都封閉了相關的通訊端口，原因就是考慮安全和降低工作效率，那這種技術就很可悲，也很可惜。因為我認為即時通訊是很好的技術和商業模式，這樣的例子有很多。 

目前互聯網在兩個方面的功能比較成功：一個是個人娛樂，比如聊天，游戲等；第二個就是網絡媒體的作用。除了這兩個方面，其他領域成功的例子很少，甚至以前的電子商務更多的是趨向于一種概念，真正成功的例子并不多，即便有成功的，仔細分析一下就會發現，更多的是一種軟件的成功，而不是互聯網的成功。 

在這種情況下，我覺得很有必要研究如何突破互聯網應用的局限，帶來更多應用方向，尤其是如何與企業信息化更好的結合。我認為，在軟件行業，如何把先進的技術整合成具體的應用才是最重要的。如何整合互聯網的技術呢，那就只有靠軟件，同時這樣的整合也可以把互聯網應用提高到一個新的高度。我這次創建的公司也基本上瞄準這些方面，希望在軟件和互聯網全面結合到應用層次上做一些工作。 

《程序員》：聽您的闡述，好像同BEA公司的中間件技術的思路比較相似，是要推出類似這樣的產品嗎？ 

王志東：我們的新公司不會局限于某一種技術，而是希望能夠將各方面的經驗和概念根據市場的需求進行一種整合，然后推向用戶。所以在我們的產品中有可能會看到和BEA有相似的地方，也有可能借鑒微軟的.NET戰略。但從整體上講，我們是要推出適合市場需要的整合體，而不會刻意地去模仿某種技術。 

其實，我們最近做的事情更象研究性的工作。一方面是在反思互聯網大潮中的出現的各種概念，同時也把各種問題從技術和市場層面結合整理出來，研究互聯網和軟件結合的各種商業模式以及各自的利弊，因為每一種模式都有成功和失敗的例子。我們推出產品的根本思想就是實用，要求能夠解決問題，因為用戶只關心所實現的功能，而不會去關心你采用何種技術。從這個層次上講，新公司會是一個市場導向的軟件公司。 

《程序員》：我們知道很多軟件公司都有自己的核心技術，包括您以前做中文之星的時候也是憑借技術實力而立足的，那您如何看待新公司這種運營模式的前途呢？ 

王志東：對于軟件產品，核心技術有很多種。我們在做中文平臺的時候，最主要的核心技術在于中文平臺的整合能力，再加上面向市場的功能性規劃能力，而不在于輸入法等某個模塊技術水平的高低。對于新浪網，很多人也曾表示疑問：新浪網的內容不是自己的，它如何生存下去！現實是它生存得很好。原因就是新浪提供的也是一種整合平臺，通過這個平臺把各個合作伙伴的內容整合進來，變成一個面向用戶的整體解決方案。所以我這次做“點擊科技”的時候，也繼承了這種思想。也就是說我們的重點會放在各種技術的整合、技術本身潛力的挖掘上面。在這個過程中遇到的技術問題，我們會采用收購、加盟、購買License或者開發接口的合作方式來進行。 

我的體會是，軟件公司的管理模式和商業模式沒有完全相同的，也沒有什么一定可以成功的通用方式。在軟件行業中，不僅僅在技術上要有創新，公司運營模式、市場推廣方面都要有做軟件的創新精神。我一直很感慨臺灣趨勢科技，他們做為一個家族企業，在防病毒領域戰勝了微軟和IBM，把一個防病毒軟件公司做到市值最高曾達200多億美元的企業，現在股市下跌之后也有30億美元。所以我覺得做軟件公司關鍵是要用心，從技術層面到管理、市場等方面都要保持一種創新的精神。 

《程序員》：幾年前您曾經說過這樣一句話“國內缺乏軟件開發的良好環境，而創造一個好的環境比創造一個好的產品更難”，您認為現在中國軟件開發環境改善了嗎？ 

王志東：一般來說，程序員習慣于邏輯性，0就是0、1就是1。他們感覺在技術空間比較自如。但是一旦涉及到管理，很多程序員就會產生抵觸情緒，因為管理是人和人打交道，其中不確定的因素很多、更復雜。我見過很多很出色的程序員，讓他當管理者本人卻不愿意。他們認為做管理者就意味著要花很多時間做自己不喜歡做的事情。最早的時候我也有過這樣的心態，但后來我認識到，在國內這個環境下，創造一個環境比創造一個產品更重要，因為創造好的環境可以吸引一個好的團隊一起來做事情，如果沒有這個環境，只能靠單兵作戰。 

從程序員心態上看，這些人不僅僅圖物質上的收益，他們更大的成就感來自于自己的產品被很多人使用，我最自豪的就是中文平臺和新浪網有幾千萬的用戶。怎樣保證優秀程序員做出來的成果讓更多的用戶去體驗呢？這就涉及到企業的管理、市場、銷售包括資本運營方面的問題，所以我覺得如果能夠從更高的角度去把握，建立更完善的體制，是更有意義的。我從四通利方到新浪網，也一直在貫徹這種思路。 

現在軟件產業的大環境，同幾年前相比有了長足的進步。首先是人才的積累。現在很多30歲左右的人自己創過業，有些在外企工作過甚至是從國外回來的，這些人對管理方面有很深的體驗，也是軟件行業中的中堅力量。20多歲的學生在學校經歷過非常正規的訓練，而且學校的學習環境和我們那時候相比有了明顯的改善，尤其是網絡的出現開闊了他們的視野，這些都是非常好的條件。我剛畢業的時候，要賣純軟件是一個很不可思議的舉動，甚至到四通利方中文平臺的最早兩個軟件版本，都是帶加密卡的。雖然現在盜版仍然很嚴重，但市場的正版環境要好多了，而且我們可以看到搞技術和產品的程序員同樣也可以得到自己的回報。從創業環境上看，風險投資、戶口、出國等等在現在已經很少有人稱之為問題了，實際上國內軟件創業的機制過程已經和硅谷在某種程度上接近了。 

《程序員》：現在大家都越來越注重軟件企業的管理，您也曾帶領過很多的軟件開發團隊，請您談談這方面的體會？ 

王志東：我認為軟件公司的管理就是人的管理，因為要和人打交道。這種情況下，最重要的就是管理模型、管理規范能不能和這些人吻合起來，如何去和程序員溝通和交流，幫助他們安排自己的職業發展過程，這需要有一個激勵機制。對我來說，我的優勢就是自己做過程序員，所以我知道程序員的想法，做換位思維很容易，在溝通上不存在障礙。另外我也可以把握敏感的技術趨勢。做軟件企業，很重要的一點就是不要教條化，我們看微軟的項目管理，不同項目內部的管理方式也是不同的。所以我覺得要提供一個彈性的管理方法，不要用條條框框來限制程序員。 

在軟件公司發展的過程中，我覺得沒有必要貪大、圖快，人數要和項目要相適應。做為管理者不要讓公司某一個環節成為瓶頸，要消除出現的瓶頸，同時也要避免人員安排臃腫，造成某個部門工作不飽滿。 

《程序員》：我們很多讀者肯定希望了解您的公司需要什么樣的程序員，也就是您認為中國的程序員在哪些方面需要提高自己？如何看待軟件技術的不斷更新？ 

王志東：有些程序員存在一些缺點，是需要改變的。首先是可管理性，也就是合作性相對較差，不能在一個團隊中跟周圍的人，包括領導、市場人員溝通和合作，傾聽別人的意見，通過換位思維從別人那里學習，這是需要改正的。 

程序員要努力學習，不斷更新自己的知識，因為現在技術更新很快，必須不斷學習。但在學習的過程中，還要能夠突破自己。很多程序員干了一件事情，就放不下了，認為自己只能做這件事情，扔掉很可惜，甚至有很多人帶著源代碼從一個公司跳到另一個公司，我認為對帶著源代碼進來的員工都要打上一個大問號。程序員要相信自己學習新知識的能力，在這種情況下，不要給自己加上一些框框，要抱有一種Open的思維。 

程序員的目標就是要實現一個很好很實用的產品。要達到這個目標，并不是僅核心技術出色就能夠完成的，很多時候有可能因為某些小細節使得你的產品沒有人敢用。所以程序員要有產品整體概念，除了質量意識，還有很多沒有任何技術難度，沒有任何吸引力的東西也要認真做的，比如文檔，小Bug的及時處理，這些細節都會影響到整個產品的質量。一個產品如果技術難關都攻克了，最終卻因為小問題導致失敗是很可惜的。 

技術雖然在不斷的更新，但發展思想有一條主線，它的很多核心概念是不會變的。比如所有的語言內在的流程圖都是相通的，只要你了解了一個語言具體的語法和相關的知識，就可以使用它。語言在發展過程中可能會有某種突變，比如面向對象的編程，但這時你會發現，C++中可以看到，Java中可以看到，C#中也會看到，這些是編程思想的變化。了解了這些變化，你會發現在Windows編程和在Linux下面編程沒有太大差別的。因此學習新知識，要把方法掌握好，達到以不變應萬變，一通百通的效果。 

《程序員》：所經歷的軟件生涯中，對您影響最大的有哪些轉折點？ 

王志東：第一個就是從中關村到北大方正，這是我從游擊隊到正規軍的過程，這個當時做為一項任務而完成的轉變改變了我一生的進程。第二個就是當時做中文平臺之后，迎面遇到了微軟，在長達8年的周旋中，打打談談，關系微妙。在這個過程中，我從微軟那里學到了很多，包括技術方向、管理模式、管理思想、運營理念等等，對我影響很大。 

我們當時推出的中文平臺，從1991年6月推出第一個版本，從BDWin到中文之星到RichWin，可以說有十年的時間了。到目前為止，RichWin每年還可以給新浪帶來一千多萬的收入，一個產品線賣了十年，這一點讓我很自豪。這也完全達到甚至超過我當初的預期。四通利方剛開始的時候，我就提出了一個設想，軟件開發周期為3-5年，生命周期要到5-10年，這次我再次提出這個目標，希望新產品的生命周期超過RichWin的記錄。 

《程序員》：您現在所做的可以稱作“老兵新傳”，在這種情況下，您如何展望您和新公司的未來呢？ 

王志東：從中國的軟件產業來講，前景肯定是非常好的。信息產業的高速發展帶來的巨大的機遇，但與此同時，競爭也會越來越大，會有更多的人關注中國軟件市場，尤其是海外的大企業。但從申奧成功到加入WTO都給中國軟件產業的發展帶來了巨大的契機，我的新公司域名是Goto2008，這本身就是一種展望未來。 

我認為軟件行業最主要的魅力所在就是永遠充滿挑戰，即便是Bill Gates現在也不敢有絲毫的怠慢，否則就有可能被其他的公司所趕超。在這個行業中，沒有永遠的老大，換句話說，新人永遠有機會，因此軟件行業永遠充滿活力。我們新公司也一樣，雖然現在有一些經驗，但也面對很多壓力，同樣不敢怠慢，我們會充分團結一切可以團結的力量，通過雙贏的合作結成最廣大的統一戰線（笑）。 

在很多人看來，“大江東去浪淘盡”就是王志東現在的寫照了，但見到他的那一刻時，卻給我深深的震動。走出了新浪網籠罩的王志東，當年的藍色牛仔sina襯衫不見了，取而代之的是橘紅色的襯衣。做為一個公眾人物，他可能接受的采訪不計其數，但這次，我能夠感受到他的投入，因為這是他曾經熱愛過的產業，也是他深思熟慮的方向。在我看來，他這次創業不是又回到了起點，而且螺旋式上升的又一個盤旋。 

“看，那里就是奧運村，我們會和它一起成長。”王志東指著窗外，躊躇滿志地說。